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La sala de los espejos ¿Crees que sólo existe una verdad? ¿O ésta es como un rayo de luz en una sala de espejos? Muestra a los demás tu opinión sobre un tema y conoce las reflexiones de los demás.



Complejidad irreductible


 
 
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#1  
Antiguo 22-may-2013, 08:46
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Question Complejidad irreductible

Hola a todos.
Quería comentar un tema del que últimamente he visto algún documental y he tenido alguna conversación. Mi respuesta en el tema ¿crees en Dios? me ha decidido a abrir este nuevo hilo, pues relación con él/ella/ello tiene.

El concepto de complejidad irreductible fue creado por Michael Behe, definiendo “sistema irreducible” como un “un sistema individual compuesto de varias partes bien coordinadas que interaccionan para desempeñar la función básica de este, de modo que si se eliminara cualquiera de esas partes dejaría de funcionar por completo”. Dicho de otra forma, se trataría de un sistema que funciona en el estado que conocemos, pero que no sería operativo en el momento en que faltara alguno de sus componentes. De esta manera, prosigue el argumento, no podria explicarse la evolución del sistema mediante una serie de cambios graduales desde sistemas más simples.
En concreto este bioquímico se basó en el flagelo bacteriano, el cual da movilidad a ciertas bacterias.

Este concepto lo tomaron los creacionistas para escudarse y como arma de ataque a las teorías darwinistas y argumentar que de ser así las cosas, tuvo que haber un creador.

Mi pregunta es la siguiente: ¿Qué consideras más creible, que la vida en este planeta haya sido "plantada" por un creador o que en una "sopa primigenia" con unos determinados componentes un rayo creara unas proteínas de las cuales salimos nosotros y nos hacemos estas preguntas?

Un saludo a todos
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#2  
Antiguo 22-may-2013, 09:24
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Predeterminado Respuesta: Complejidad irreductible

La verdad es que la complejidad irreductible en el flagelo bacteriano da que pensar. sobre todo porque se le han hecho muchas críticas, pero ninguna de ellas explica de manera satisfactoria cómo pudo evolucionar esa maquinaria molecular en un paradigma darwinista.
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#3  
Antiguo 22-may-2013, 18:27
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Predeterminado Re: Complejidad irreductible

Tema muy interesante, Bihor
Yo no puedo menos que pensar que, aunque estuvieramos predispuestos a evolucionar hacia lo que somos ahora, tiene que haber intervenido una mano creadora, porque creo en Dios (no en un dios castigador), en la reencarnación y en la vida después de la vida, y sin un creador todo eso no tendría sentido.
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#4  
Antiguo 22-may-2013, 22:18
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Predeterminado Respuesta: Complejidad irreductible

Buen tema el que has sacado Bihor,muy interesante,hay una controversia desde hace mucho tiempo entre Creacionismo versus Darwinismo es lo mismo que Religion contra Ciencia,Causalidad contra Azar,Materia contra Espiritu.
Para empezar desde mi punto de vista las dos posturas tienen razon y no la tienen.
La teoria de la evolucion de Darwin esta comprobada pero se queda corta,y mi opinión es que la vida no es en absoluto producto del Azar hubo un impulso creador,pienso en varias alternativas,una es que la vida vino en Cometas o Meteoros que a la manera de un Espermatozoide fecundo a la Tierra que haria la funcion de ovulo esto seria la teoria de la Panespermia,otra es que la vida en este planeta fue sembrada por seres extraterrestres que a modo de iniciadores cuando la corteza del planeta estuvo asentada sembraron algas anaerobias para dotar a la atmosfera de oxigeno luego vendrian los mares y luego surgirian los aminoacidos en la sopa primigenia que al recibir diversas radiaciones se formarian codigos geneticos.
estos seres humanos actuarian bajo ordenes de otros seres mas evolucionados que a su vez actuarian bajo ordenes de otros seres que por evolucion han trascendido la materia y asi hasta llegar al Creador de este Universo.
La vida no es producto del azar por que la vida es orden y el azar es caos y sabido es que Dios no juega a los dados, un codigo genetico no puede formarse solo por una agrupacion de moleculas por que el simple hecho de reagrupar diversas partes para formar un Sistema mas complejo exige un orden implicito que la materia por si misma carece,cada ser vivo tiene una contrapartida energetica a su parte fisica es decir todos los seres vivos tiene una energia que recubre e interpenetra todos los organos y llega hasta el nucleo de la celula y mas alla del ADN esta energia vital era llamada Prana por los hindues, pneuma los griegos,el chi de los chinos,el Ka de los egipcios etc etc etc
Esta energia como digo es el que mantiene el orden a todos los sistemas fisicos del organismo y no solo eso sino tambien los vitaliza y mantiene a raya a la entropia durante un tiempo.
Un cuerpo muerto sin vida es aquel el que la energia se ha disipado o lo a abandonado llevandose al espiritu consigo, lo que queda en consecuencia es un monton de materia que se deshace al no existir ya ese orden implito que habia cuando ese ser estaba vivo.
Y opino igual que Samael que despues de la Muerte (que simplemente seria un cambio de estado) hay vida y que existe la reencarnación para que el ser humano pueda ir adquiriendo aprendizaje vida tras vida con el concepto de la vida es una escuela y se va pasando de curso a medida que se aprende de los propios errores y aciertos cometidos.
Todo con el fin ultimo si es que hay un fin de convertirnos dentro de cientos de millones de años en Dioses Creadores de otros Universos en un ciclo sinfin.
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#5  
Antiguo 23-may-2013, 08:08
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Muchas gracias Vorian por tu opinión.
Quisiera preguntar en este foro, y ya que he abierto este hilo, si alguien sabe dónde podría conseguir el pdf del famoso libro que todos mencionan que casi nadie ha leído: "El origen de las especies por medio de la selección natural, o la preservación de las razas preferidas en la lucha por la vida", para leermelo y poder dar una opinión más fundada por lo dicho por él.
Digo esto porque la supuesta unanimidad existente en la comunidad científica sobre el trabajo de Darwin no es tal, y así se pueden encontrar voces discordantes, aunque suelen ser ocultadas al gran público, pues no quieren tener que revisar sus títulos que tantos esfuerzos les han costado.
Pendiente como digo de esa lectura, creo que nadie pone en duda que exista evolución. La duda que algunos tenemos es que ésta sea la que haya dado origen a la vida, cosa que ignoro si tan reputado científico postuló en sus obras. Otros incluso dudamos algo más, que dicha evolución sea la causante de nuevas especies: personalmente considero que se pueden lograr variaciones de una especie, pero sin salirse de ésta, y mucho menos ser el origen de nuevos géneros, familias, órdenes... y así llegar al nivel de dominios.

Por otro lado quisiera saber la auténtica formación del científico que consideran un pilar fundamental dentro de la biología, pues lo único que he podido leer es que comenzó estudiando medicina, luego se interesó en la biología y tuvo fama como geólogo. Ignoro en qué disciplina se licenció o si llegó a hacerlo en alguna. Lo digo porque algo que personalmente me irrita enormemente es la "chulería" de los estudiosos de cualquier materia, que miran al común de los mortales por encima del hombro y piensan o incluso dicen "qué sabrás tú", mientras que ellos se limitan a repetir como loros lo aprendido en la escuela, que en ocasiones es cerrar los ojos ante determinadas evidencias.

Un saludo para todos
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#6  
Antiguo 23-may-2013, 08:45
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Hola, guapo! Si me mandas un privi con tu mail te lo mando en ePub. Yo aún no he reunido el valor para leerlo, y eso que lo he empezado varias veces hace años (la 1ª hoja)
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#7  
Antiguo 23-may-2013, 09:40
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Muchas gracias Samael.
La verdad es que su lectura apetecerme, lo que se dice apetecerme, pues no mucho, pero como he sido yo el que ha metido los perros en danza en este tema, creo que es mi obligación el no remitirme tan sólo a lo publicado en una web, que a su vez lo ha sacado de un blog que referenciaba a un foro... etc, etc, etc, y no poner en boca de nadie algo que no ha dicho, ni asumir posibles tergiversaciones de terceras personas.
La siguiente, y obligada lectura para mí será la de "El gen egoista" de R. Dawkins, que tiene que andar (espero que no camine, pues sería a lomos de un pelotón de arañas) en algún rincón de casa.
Un saludo a todos
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#8  
Antiguo 23-may-2013, 09:59
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Pues, ¡hala!, ya lo tienes. Ánimo. Esto es como de pequeños que cuando había algún juego de mesa nuevo uno se tenía que leer las instrucciones y explicárselas a los demás, jiji!
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#9  
Antiguo 23-may-2013, 19:26
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Ambos en español.

Ahora, la teoría de la evolución tal como se entiende hoy va mucho más allá de lo que decían Darwin y Wallace: después vinieron los estudios de herencia, de genética, el ADN y cosas tales como la genética de poblaciones, el concepto de preadaptación, las teorías neutralistas y quién sabe cuánta cosa más.

El tan mentado "desacuerdo entre los científicos" no es al respecto de si la evolución evoluciona, es al respecto de cómo evoluciona.

Entre los epistemólogos, por otra parte, el desacuerdo es al respecto de detalles formales sobre el estado actual de la teoría. No cualquier cosa es una teoría, para serlo hay que cumplir con una serie de supuestos, algunos bastante sutiles. Lo irónico es que el problema no es que la teoría de la evolución "sea solo una teoría" tal como se argumenta por ahí, sino que algunos epistemólogos sostienen que no cumple con todos los requisitos para serlo (no es la única, hay otras en el picadero).

Saludos.
buho (A).
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#10  
Antiguo 26-may-2013, 02:32
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El origen de las especies es incompleto y seguir estudiándolo a día de hoy es un pecado mortal, porque Darwin no podía demostrar científicamente algunas de las "evidencias" que observaba. Cosa que habría cambiado si hubiera leído en vida a Mendel.

Si quieres teorías actuales sobre biología y origen y evolución de especies, es preferible que recorras las teorías evo-devo, que están contrastadas con las teorías actuales de biogenética y por ende, son mucho más completas y detalladas.
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