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La sala de los espejos ¿Crees que sólo existe una verdad? ¿O ésta es como un rayo de luz en una sala de espejos? Muestra a los demás tu opinión sobre un tema y conoce las reflexiones de los demás.



Energía


 
 
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#1  
Antiguo 15-jul-2013, 13:17
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Unhappy Energía

Bueno, no sé a que jugamos, al despiste o qué...

Hace ya tiempo que vengo recomendando tanto a amigos como familiares como en este foro que se vean un documental en youtube titulado "Aritmética, población y energía". Ínitimamente relacionado con los problemas presentados por Malthus nos habla del consumo actual, de la línea ascendente de dicho consumo y de la línea descendente de los descubrimientos de nuevos fuentes de energía (léase petroleo y gas). En el se hacen unos someros cálculos para el consumo mundial de energía con los valores de la década pasada, y el resultado era que no llegaban ni de lejos a haber reservas para un siglo...
Hoy me encuentro con esta noticia:

Moscú, 12 de julio, RIA Novosti.


Rusia desveló hoy, por primera vez, el volumen de sus reservas de hidrocarburos.El ministro de Recursos Naturales y Ecología, Serguéi Donskói, precisó que las reservas exploradas del crudo y el gas (categorías ABC1) se situaban en 17.800 millones de toneladas y 48,8 billones de metros cúbicos, respectivamente, según los datos correspondientes al 1 de enero de 2012. Las reservas estimadas de forma preliminar (categoría C2) eran de 10.900 millones de toneladas y 19,6 billones de metros cúbicos.
“Son los datos oficiales, todo lo demás son especulaciones”, declaró el ministro a la prensa.
Las reservas exploradas de hidrocarburos líquidos (petróleo y condensado de gas) aumentaron el pasado año en 650 millones de toneladas, según Donskói, y las de gas no asociado o libre, en 800.000 millones de metros cúbicos.
El pasado 5 de julio, el Gobierno de Rusia ordenó desclasificar la información sobre reservas de hidrocarburos, considerada anteriormente como secreto de Estado.

¿qué c_ñ_ está pasando? mosquea terriblemente que algo que se ha ocultado como "Secreto de Estado" haya sido obligatoriamente desvelado... ¿decían la verdad? ¿la dicen ahora?... yo creo que político y mentiroso genético son sinónimos, por lo que creo que es algo sobre lo que hay que reflexionar.

Se aceptan apuestas... Un saludo
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Por supuesto que los politicos mienten es su forma de vida,la Casta politica sea del pais que sea existe para intentar hacer un mundo peor otra cosa es que no encuentren resistencia en las personas que quieren un mundo mejor.
En el caso del tema de las energias estan restringiendo la adopcion de alternativas mas limpias,energeticas y productivas que son mas dificil de tarificar y de sacar beneficio,todos sabemos
que es y en que consiste el fenomeno de las puertas giratorias en el que un politico deja la politica y le meten en la empresa energetica de turno y luego mas tarde vuelve a la politica y devulve los favores a esas multinacionales.
el 99% de los politicos son unos indeseables y no se dan cuenta de la gravedad de sus acciones
se saltan a la torera el deber que tiene con los ciudadanos sirviendo a viejos intereses que no son nada ecologicos,pero confio en que su epoca de manipulación y mentiras llegaran a su fin cuando la gente cambie y diga ¡Basta ya!
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Solo hay una cosa peor que protestar... No consumir
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Hola de nuevo. Quisiera conocer alguna otra opinión, pues me parece sumamente interesante que algo que se consideraba secreto de estado (es decir, en un extremo del segmento), se pase automáticamente al otro extremo, al de la obligatoriedad de su divulgación.

Tenemos que la economía de hoy en día está basada plenamente en los hidrocarburos. A nadie se nos escapa que si mañana dejara de fluir el gas y el petróleo el mundo colapsaría; las economías de todos los paises se desplomarían, y lo más grave, casi seguro que al menos el 90% de la población moriría. No creo que esto que diga sea una locura, pues no habría alimentos, servicios médicos, control social... simplemente colapsaríamos y podrían subsistir a duras penas los países menos desarrollados.
Como ya he comentado en algún otro hilo hay muchos economistas que piensan que ya hemos, no sólo alcanzado, sino superado el "peak oil", y nos encontramos en la meseta previa a la caída de la producción.

Código:


Código:



Código:

Según estos gráficos, todos parecen coincidir con que estamos en el comienzo del declive. En el último se nos presenta un panorama para poner los pelos de punta a cualquiera (y eso que mi nivel de inglés es el de un crío de 10 años). Como decía en el primero de los mensajes algo total y absolutamente lógico para la gobernabilidad de cualquier país, y mucho más del mundo, es conseguir que la población se encuentre calmada, tranquila, pensando que su actual nivel de vida no se a ver alterado, que hay reservas de combustible prácticamente ilimitadas... Esto no es más que el clásico sistema de mercado de oferta-demanda; si no quedan suficientes combustibles fósiles, y por otro lado son muy demandados, el precio de éste se disparará. Si este precio se dispara, las economías de todos los países, tanto desarrollados como en vías de desarrollo, se desplomarían. No es muy difícil de entender. En cambio, si se anuncia que las reservas de crudo son mayores, los mercados continuarán calmados, puesto que aún no ha llegado la hora de "saquear el supermercado" y acaparar todas las reservas posibles. Esto es algo que ya se ha visto cuando está prevista la llegada de un huracán o cualquier situación semejante, ante semejante eventualidad, los supermercados agotan sus existencias y hay auténtica rapiña. Algo así pasará cuando no se puede ocultar más que las reservas de hidrocarburos van en franca disminución. Ante semejante situación, los más fuertes van a posicionarse en los lugares claves para defender su "suministro de droga".
Esto me lleva a pensar que, de entre las economías más fuertes, quienes no tienen una posición relevante en cuanto al acceso a las fuentes de energía son India y China. Sus mejores opciones son el claro posicionamiento de privilegio en zonas como sudamérica y sobre todo en Irán. Esto creo que es uno de los motivos por los que todavía EEUU no se ha atrevido a provocar aún más a este país, pues tiene buenas relaciones con Rusia, y cada vez mejores con los gigantes asiáticos.

Editado:
Ahora veo la siguiente noticia: "Australia podría lograr petróleo a partir de microalgas, y su producción no sería menor, ya que dentro de unos 20 años alcanzaría la capacidad que hoy posee Arabia Saudí. Así lo confirmó el investigador de la Universidad de Queensland Evan Stephens.
La microalga ha pasado de ser de un proyecto potencial a ser una realidad. Hace diez años, el coste de la producción de este biocombustible era de 1.000 dólares por barril. Sin embargo, ahora el precio ha descendido a 250 dólares.
Su viabilidad no solo es positiva porque los precios se han reducido, sino porque se han encontrado nuevas algas que hacen que el desarrollo de la obtención comercial de petróleo a partir de ellas sea factible."

Parece ser más de lo mismo... tranquilos colegas que hay energía para rato



Un saludo a todos y estaría encantado de conocer vuestros puntos de vistas sobre este tema que es tan importante para nosotros y sobretodo para nuestros descendientes.

Última edición por Bihor; 29-jul-2013 a las 11:05 Razón: incluir otra noticia
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#5  
Antiguo 29-jul-2013, 19:22
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Cuestión apasionante...
Pero mucho me temo que si supiera la respuesta a la pregunta -sea la que sea- y te la dijese, luego tendría que matarte. (Como suele decirse en las pelis de espías...).

Dudo que mucha gente tenga la respuesta del millón, y mucho menos que pueda preveer el impacto de las nuevas fuentes de hidrocarburos.
Seguramente todo dependerá de otros factores que ni siquiera se nos ocurren ahora ( es lo que suele tener el futuro y esa manía que tiene de ser imprevisible).

Una idea.
Suponamos que todas las multinacionales del petróleo que ya saben hace muchos años que tarde o temprano esto se acabará descubren o inventan un sistema alternativo.
Y que tienen igual que ahora el monopolio del suministro del invento.
Quizá ellos mismos acabaran con el tema petróleo...
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#6  
Antiguo 30-jul-2013, 12:09
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Código:

Bueno, si te pones así, aunque consigas saberla, no nos la comentes, pues somos muchos los que leemos este foro (menos de los que nos gustaría, seguro)
Código:

Personalmente no espero nada bueno de quienes tienen el monopolio actual. Se ha hablado mucho sobre energías alternativas, pero que han sido "borradas de la historia" por determinados grupos de presión. Esto es posible, pero como casi todas las conspiraciones, difícil de probar; muchos hablan, se repiten, matizan y engrandecen historias, pero la verdad es que es muy dificil el conseguir información sobre dichos motores y energías alternativas. Como comentas es posible que se encuentre un sistema alternativo, pero hoy por hoy, no hay nada. Como comenté en otro hilo, no espero en absoluto un "deus ex maquina" que nos salve y nos proporcione un "happy end" tan al estilo de Hollywood. Personalmente considero más probable que tengamos un futuro tipo "Mad Max", "Mensajero del futuro" o "la carretera" o cualquier otro tipo de película postapocalíptica, como predice el tercer gráfico:

Desempleo y Recesión
Cierre de empresas
Invasión de países productores
Subida de precios

Racionamiento de energía
Colapso de los mercados financieros
Crímenes y desorden civil
Colapso de Gobiernos
Motines y hambre
Carroñeros
Anarquía

La verdad es que ante este probable futuro no me extraña el que haya tanto "pirado" "preparacionista", pero todos hemos leído, o nos han leído de pequeños la fábula de "la cigarra y la hormiga".

Un saludo a todos y adelante con ideas, propuestas, teorías o lo que se os ocurra
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#7  
Antiguo 30-jul-2013, 12:20
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Prefiero no pensar en un futuro estilo Mad Max.

De momento parece queavnzamos en tres direcciones:

A) sacar el petróleo desde hasta donde ahora era demasiado caro , con lo cual dios sabe hasta donde se alargan las reservas.
B) proliferación de medios alternativos de fabricación a partir de biomasa. Un negocio creciente y aparentemente seguro... faltaria ver si se puede cultivar lo sifiente para mantener una demanda mundial, lo dudo, pero quizá con algas...
c) implantación poco a poco pero de manera firme de vehículos electricos. Si La India se automociona de manera electrica quizá aún podamos evitar la catástrofe.
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#8  
Antiguo 30-jul-2013, 13:03
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La verdad es que es una de las mayores pesadillas, pero más vale tener un posible futuro como ese en mente, por lo que pudiera pasar, y al menos estar más o menos preparados psicológicamente.

Con respecto a las direcciones, vale, son unas posibilidades, pero todas con enormes peros:
A) no se puede sacar de demasiados sitios, ya no es cuestión de caro o barato, no es un problema de dinero, sino de energía; es decir, si para conseguir 1 barril de petróleo, hemos de consumir lo correspondiente a 0,5 barriles de gasolina (suponiendo que la proporción sea 1 barril de gasolina por 2 de petróleo una vez llevado a cabo todos los procesos de extracción, traslado y refinado, que también hay que contarlo), evidentemente no queda más remedio que dejar ese petróleo donde está.
B) la biomasa genera más problemas que soluciones... no sé el tema de algas, veremos a ver qué tienen que decir los australianos con respecto a eso. Como cultivo no es opción, puesto que lo único que provocaremos es unas mayores hambrunas y problemas sociales en todo el mundo, no nos engañemos, si se les roba a los países subdesarrollados sus territorios para la producción de biodiesel, sus habitantes no tendrán más remedio que intentar sobrevivir en los países desarrollados...
C) con respecto a la electricidad... mira la factura que te pasan mes a mes los de la compañía eléctrica y lee las noticias de nuestro bienamado gobierno, que además de los consabidos sobres, también están deseosos de sus jubilaciones en las filas de estas compañías... A mi corto entender, no es una opción.

un saludo
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Vaya Bihor que pesimismo,la situación es muy mala ciertamente, los grande monopolios es cierto que tienen censuradas las nuevas energias renovables pero eso no significan que hayan acabado con ellas y de paso con nuestras esperanzas,estoy seguro que hay muchos tipos de energia y personas involucradas que cuando llegue el momento moveran ficha y el Sistema no sera capaz de evitar su introducción en la sociedad,todavia no se han salido con la suya del todo.
No podran parar el auge de la Fusion del hidrogeno en caliente y tampoco en frio,tampoco podran parar nuevas formas mas baratas y potentes de aprovechar la luz solar y se va a ir mucho mas alla del silicio,y lo mas importante de todo es que se podra aplicar y podremos ordeñar de una forma ilimitada la energia de punto cero que se encuentra inmersa en todo lo que nos rodea en forma de un vacio cuantico esto no es ciencia ficcion es una realidad que se ira puliendo poco a poco,todas las resistencias caeran estoy convencido esperemos que sea mas pronto que tarde.

Un Saludo
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#10  
Antiguo 30-jul-2013, 20:18
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Gracias por tu contestación vorian. Espero que estés en lo cierto y que lo que estamos comenzando a vislumbrar no sea más que una forma de control de la población y que el tema de la energía esté atado y bien atado y no vayamos a estar carentes de ella, pues es gracias al petróleo a lo que tenemos absolutamente todo hoy en día.
Al igual que veo que has hecho tú, yo me he recorrido muchas páginas intentando ilustrarme sobre posibles métodos de energía alternativos. Hoy por hoy no he sido capaz de encontrar nada. Hace un año me ilusionó el anuncio de la fundación Keshe, pero a día de hoy no he visto que haya salido adelante. Estuve francamente enganchado a cualquier noticia sobre su sistema de energía a la par que leía las noticias sobre la masacre de Chevaline, pero poco a poco, de ambos temas, se empezaron a olvidar todo el mundo, lo mismo que había ocurrido un año antes con el accidente en Fukushima. La verdad es que el hombre de hoy tiene una memoria muy frágil, y si como preguntaba Estrofa en un hilo, no somos más que recuerdos, vaya seres humanos que estamos hechos.
Lo dicho, gracias vorian por tus ánimos y perspectivas y creo que a todos nos gustaría conocer más opiniones sobre el tema. Un saludo


Edición:
Como se decía antiguamente "Espera lo mejor pero prepárate para lo peor" esta es mi filosofía, y como decía anteriormente, creo que mejor será que estemos preparados psicológicamente, educativamente y socialmente para posibles tiempos muy duros; creo que en esto ha de consistir dicha preparación.

Última edición por Bihor; 31-jul-2013 a las 07:17 Razón: Introducir una idea
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