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La sala de los espejos ¿Crees que sólo existe una verdad? ¿O ésta es como un rayo de luz en una sala de espejos? Muestra a los demás tu opinión sobre un tema y conoce las reflexiones de los demás.



Oro


 
 
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#1  
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Predeterminado Oro

Hola a todo el mundo. Os traigo una noticia de hace unos días, pero que no había tenido la ocasión de ponerla en el foro y hoy he leído la segunda y me he acordado:

La ola de desconfianza en el dólar se intensifica después de que el Bundesbank alemán exigiera la repatriación de la enorme cantidad de oro almacenado en la Reserva Federal de EE.UU., que se niega a hacerlo antes de 2020

Toda la operación podría retrasarse hasta 2020. Los representantes alemanes pidieron permiso para visitar la bóveda del Banco Central de EE.UU, pero no lo obtuvieron.

Alemania, que mantiene allí alrededor de la mitad de sus reservas de oro, tiene razones para inquietarse. En general, las instituciones financieras de EE.UU.son conocidas por vender lo que realmente no existe.

Por ejemplo, en 2012 el banco Goldman Sachs vendía certificados de oro, asegurando que estaban garantizados por el oro auténtico en sus bóvedas. Sin embargo, como se supo después, allí no había oro, y el banco estaba trabajando sobre la base de un sistema de reserva fraccionaria presumiendo que pocos depositores exigirán recuperar su oro.

Peter Boehringer, fundador y presidente de la Asociación Alemana de Metales Preciosos, opina que es una mala señal. "Hemos presionado mucho al Bundesbank, le hemos enviado un montón de preguntas, así como a otras entidades. Tenemos que saber por qué no está haciendo la auditoría apropiada, por qué no presionan al banco central de su socio, especialmente a la Reserva Federal, para que haga una auditoría adecuada. ¿Por qué no es posible repatriar ese oro? Así que hay un montón de razones y preguntas sin respuesta", dijo a RT Peter Boehringer.

"EE.UU. y la Reserva Federal están monetizando en la actualidad entre un 60-80% de la deuda federal recién emitida, los bonos del Tesoro. Y su compra libre es una mala noticia para la deuda de EE.UU. Evidencia que algo va mal con la calidad del dólar de EE.UU. como moneda de reserva. China e India probablemente consumirán 2.300 toneladas de oro en conjunto este año, lo que supone casi el 100% de la producción mundial”, explicó.

La Reserva Federal de Estados Unidos es una de las organizaciones más secretas del mundo. Desde hace muchos años almacena grandes cantidades de oro de diferentes países. Si antes se consideraba como uno de los lugares más seguros para las reservas de varios países, ahora la situación ha cambiado, ya que el oro almacenado allí se está agotando como resultado de su venta, fianza o uso como garantía financiera.


Cada vez más preocupado ante el empuje de monedas virtuales populares como bitcóin, EE.UU. investiga la posibilidad de que sean utilizadas en actividades criminales, lo que -a tenor de expertos- refleja su preocupación por el destino del dólar.

"EE.UU. está preocupado por el dólar. El objetivo declarado de investigar estas monedas es que las monedas virtuales pueden utilizarse para medios ilegales o pueden ser utilizadas para la evasión fiscal o el blanqueo de dinero, lo que por supuesto ocurre. Pero esto también ocurre con la moneda de EE.UU., que es la moneda principal para los narcotraficantes y contrabandistas de todo tipo", comenta a RT Marcos Thornton, economista del Ludwig von Mises Institute.

"Así que tenemos que buscar razones más profundas en estas investigaciones. Y lo que encontramos, por supuesto, es que las mayores compañías de tarjetas de crédito están preocupadas por el bitcóin como un competidor, ya que es más barato y más rápido que sus propios servicios, porque no hay comisiones involucradas", explicó.

Thornton también cree que la Reserva Federal y el Tesoro están preocupados ante la posibilidad de que las monedas virtuales a largo plazo puedan desviar la demanda del dólar de EE.UU. "El gobierno está preocupado por bitcóin y su popularidad en muchos niveles diferentes", resume.

"Creo que tiene un gran potencial y dentro de próximos años puede ser utilizado por todos", comenta a RT Walter Palmetshofer, economista de la Universidad Libre de Berlín.




Hasta aquí lo que podemos leer en las noticias. Ahora las preguntas ¿Hay oro detrás de todo el dinero emitido? ¿Para qué sirve realmente el oro? ¿es tan valioso el oro? ¿qué es el dinero? ¿Cuánto calculais que tardará el dólar en reventar? ¿Hay alguna opción?

Posteriormente me gustaría incluir en el hilo, que aunque se basa en la economía, me parecen esenciales aquí: la confianza y el tiempo.

Un saludo a todos y me encantaría leer vuestras opiniones al respecto.
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Nixon acabó con el patrón oro hace bastante, pasando a basarse todo en el patrón dolar internacional. La limitación del oro impedía a los gobiernos imprimir dinero para sus gastos desorbitados y a los bancos emitir más hipotecas de las queridas.

Código:

Sobre el valor. Veamos xD.

Según la escuela clásica, el valor-precio de algo viene determinado según diversos factores.

En primer lugar, la escasez. Un bien tiene valor en el momento en el que varias personas tienen que competir directamente para disfrutarlo. Por ejemplo, el agua en el desierto tiene un valor extremadamente elevado. El oro, en la cultura europea, siempre ha sido un bien escaso con un valor variable durante el tiempo. Por qué variaba este valor. Variaba en función de la cantidad de reservas de oro y de la demanda de compra, fundamentalmente de los Estados y bancos.

Otro factor es el valor marginal. El valor marginal de un producto es el beneficio que obtenemos de un producto según lo consumimos una vez más. Ejemplo. Si te estás muriendo de sed, puedes pagar una millonada por un vaso de agua, pero a medida que bebas, pagarás menos por ese agua. Cuánto más oro acumulaba un Estado o banco, menos estaba dispuesto a pagar por él porque ya tenía (mucho, bastante, suficiente). De este modo las balanzas de precios se equilibraban en un sistema de compraventa privado que se mantuvo estable durante bastantes siglos.

El dinero es un elemento de intercambio neutro, "standar". Para entendernos, en un trueque tradicional, es dificil saber cuantas bolsas de trigo equivalen a una vaca. Con el dinero, se puede asignar un precio al trigo y otro a la vaca según las múltiples teorías de asignación de precio-valor. El dinero nació respaldado por el oro. Cualquier persona podía acudir al banco central a intercambiar su dinero por oro. Por entendernos, el dinero representa el porcentaje de oro del que somos dueños. Si no hay más oro, no puede haber más dinero, por lo que los estados a penas podían "imprimir billetes" y recurrían a otros trucos como mezclar metales para así tener más dinero con el mismo oro, o recurrir a préstamos usureros.

La reserva fraccionaria es un sistema creado por los bancos por el medievo y que hoy es motivo de la crisis que vivimos. Hay mucho escrito, no me detendré.

Confianza y tiempo son términos estrictamente económicos que se pueden observar en la tradición económica clásica y especialmente en los estudios económicos posteriores de Menguer y la escuela austríaca.

La confianza es la base de toda la economía actual, y en general de cualquier acto social. Las crisis de confianza en un sistema derivan en problemas muy graves, por ejemplo, la economía Argentina en los 90 tras el corralito. El valor de la moneda desapareció porque nadie confiaba en la moneda y preferían el dólar.
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Última edición por Georgerey; 22-ago-2013 a las 15:41 Razón: voy respondiendo a las preguntas que son densas.
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Muchas gracias Georgerey por la contestación tan amplia y bien elaborada.

Como bien dices, en los años 70 se abandonó el patrón oro pues no había metal suficiente para respaldar a la moneda que se emitía.
También haces una observación fabulosa, es el deseo de disfrutar de algo lo que asigna el valor a cualquier cosa (algo sobre lo que reflexionar).

Los temas de reflexión que quería incluir los has analizado muy acertadamente, sobre todo el de la confianza. Noticias como las que traje generan un cierto grado de desconfianza sobre el sistema bancario estadounidense, ya que, si tan saneados están, no deberían de tener ningún problema en reintegrar el oro a los bancos alemanes. Asimismo esta noticia genera una cierta desconfianza sobre el sistema bancario alemán, pues si, tan saneados están, no debería importarles demasiado que sus reservas de oro se encuentren en un banco estadounidense o en sus propias cajas.

Con respecto al tiempo mencionas a las doctrinas de Menguer y la escuela austríaca. Personalmente no tengo ni la más mínima formación en economía, y son temas que, aunque de enorme importancia, tan ladrillos que soy incapaz de aguantar más de diez minutos sin que se me cierren los ojos. Como soy muy rural, yo entiendo al dinero como el sistema de transacción de tiempo. Me explico, por mis horas en la oficina, echando una mano a mis compañeros con los problemas que les van surgiendo día a día, arreglando lo que puedo y aprendiendo aquello que desconozco, mis jefes estiman que, por ese tiempo, he de ser pagado con 1.000 euros todos los meses. Con esa cantidad de dinero yo recompenso a la compañía eléctrica con 50 euros todos los meses por el trabajo de generar electricidad, transportarla hasta el contador de mi casa y mantener todo el sistema para que el mes que viene pueda seguir facilitándome esa energía; recompenso con 250 euros al supermercado que trae a sus dependencias todos los meses con la fruta, carne, pescado, pan y todo el resto de los alimentos que consumo diariamente, por el tiempo que han dedicado para traerlo además de por la compensación que ellos hicieron previamente al agricultor, pescador, carnicero por el tiempo y el trabajo de éstos.; recompenso al dueño de la gasolinera con otros 250 euros por el tiempo y el esfuerzo de traer la gasolina hasta la estación de servicio, así como para compensar el pago que efectuó el inciialmente al árabe de turno; otros 250 euros le doy al banco para agradecer el que en su día confiara en mí y me prestara el dinero suficiente para comprar mi casa, y así se lo agradezco con 230 euros por su confianza y 20 euros le devuelvo de lo que él en su día me prestó; recompenso a lo largo del mes con otros 100 euros al dueño del chigre donde me tomo unas botellinas de sidra y a los de los distintos restaurantes por el tiempo de elaborar la sidra y la comida de un par de fines de semana y guardo 100 para imprevistos.

Quiero decir con todo esto, de forma muy elementaloide, que el dinero me sirve para compensar el tiempo y el trabajo que terceras personas gastan diariamente para generar aquellos bienes que yo necesito para vivir; si no debiera nada al banco, no necesitara electricidad, pues la pudiera yo obtener del medio ambiente, no tuviera que trasladarme de mi hogar, y en él hallara todo lo que necesito para alimentarme... realmente no necesitaría el dinero. Esto sé que es un reduccionismo brutal, que la sociedad es algo mucho más complejo, pero realmente lo que hacemos con nuestro dinero es comprar el tiempo y el trabajo de los que tenemos a nuestro alrededor. Si esto es así, no desperdiciemos nuestro tiempo que realmente es lo único que tenemos de valor.

Un saludo a todos
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La economía es, en su definición más antigua, la gestión de unos recursos escasos. El tiempo es,
efectivamente muy escaso.
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Bihor (26-ago-2013), dinfelu (26-ago-2013), samael4 (03-sep-2013)
 
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Bueno, me parece estupenda esa definición de economía, despojemos a las palabras de toda la marullería que se ha ido añadiendo a lo largo de los siglos, y quedémonos con la esencia de las mismas.

Qusiera recomendaros una serie de artículos aparecidos en la web de rt, englobados en el tema de Recesión en EE.UU.
actualidad.rt.com/themes/view/45647-Recesi%C3%B3n-en-EE.UU.

Entre ellos, en un artículo, acaba con esta reflexión:
El oro, ¿mejor que el dólar?
En general, se considera que la actual política económica de EE.UU. es un camino hacia el colapso gradual del dólar.
Así, el ex congresista Ron Paul advirtió en una de sus últimas entrevistas a la CNBC que si EE.UU. continúa con su rumbo actual, el dólar se derrumbará, y el oro, literalmente, no tendrá precio.
"Con el tiempo, si no tenemos cuidado, irá hasta el infinito, porque el dólar se derrumbará por completo", dijo.
"Siempre que tenemos un gasto excesivo y dinero computerizado excesivo, vamos a ver una subida del oro", recalcó.

Creo que es interesante el tener presente la economía de este país, pues si los EE.UU. colapsan la economía de todo el mundo se verá seriamente afectada.

Sobre esta situación, os incluyo otros dos artículos que me han parecido muy interesantes:

Las economías del mundo siguen empeorando y las dificultades de Grecia y Chipre son solo el comienzo de un potente colapso global. En un futuro próximo la bola de nieve de la deuda pública arrasará con todo a su paso, advierten los expertos.

La deuda nacional de los países sigue creciendo y para los Estados cada vez es más difícil no ya reducirla, sino incluso frenar su crecimiento, destaca un informe de la Organización Mundial de Acreedores (WOC). En 2012 la deuda total de todos los Estados superó los 55 billones de dólares.
La mayor parte de esta deuda (75%) es la de las siete economías más desarrolladas del mundo, los países del G7. En 2012 el importe de la deuda en los países desarrollados aumentó de un 12% a un 110% de su PIB combinado.
"Si se consideran todos los países en su conjunto, no se observan cambios significativos en los más endeudados. Las primeras posiciones de la calificación [de deudores] son de EE.UU. y Japón, con 16 y 14 billones de dólares respectivamente. Así, más de la mitad de la deuda soberana mundial recae en dos países", pone de relieve la WOC.
Después de Japón, cuya deuda pública supera casi tres veces la cantidad de su PIB, la situación más difícil se observa en Italia. En 2012 la deuda soberana del país alcanzó el 126% del PIB.
Mientras, China sigue reduciendo su deuda: en 2012 el monto quedó en un 6%. En Rusia también la situación es estable: en 2012 la deuda aumentó solo un 1% y su monto total no excede el 11%.
"Con la creciente presión son cada vez más las previsiones sobre una explosión inminente de la burbuja de la deuda", destaca la WOC. La mayoría de las economías desarrolladas, así como los países donde la relación entre la deuda pública y el PIB supera el 60-70% parece haber pasado ya el punto de inflexión. Por lo tanto, tarde o temprano van a repetir el destino de Grecia y Chipre, advierten los expertos de la WOC.
"En general, los expertos están inclinándose cada vez más hacia un escenario pesimista: en el futuro cercano una crisis de las finanzas públicas es real, y por su poder y las consecuencias va a superar varias veces las crisis de los últimos años", concluye la WOC.


La economía de EE.UU. muestra todos los síntomas clásicos de una burbuja económica con un aumento de más de 10 billones de dólares de la deuda nacional en la última década, lo que amenaza con convertirla en un agujero negro, según un blog económico.
En el blog 'theeconomiccollapseblog.com' Michael T. Snyder subraya que la economía de EE.UU se basa en una serie de burbujas en diferentes sectores que podrían degenerar en una catástrofe tanto para la primera economía mundial como para el mundo.
"Wall Street se ha transformado en el mayor casino del planeta, y gran parte de los nuevos fondos que la Reserva Federal imprudentemente imprime se acumula en el mercado bursátil", sostiene Michael T. Snyder. Y añade: "Los 25 principales bancos de EE.UU. tienen más de 212 billones de dólares de la exposición a derivados combinados, y cuando ese castillo de naipes se destruya no habrá modo de sostenerlo", indica el bloguero, agregando que el PIB de EE.UU. para el año completo es sólo un poco más de 15 billones de dólares.
Además, según él "todo el sistema financiero global es un paquete gigante de deuda, riesgo y apalancamiento" en la actualidad. "Nunca hemos visto nada como esto en la historia mundial con unos 190.000.000.000.000 dólares [190 billones de dólares] de la cantidad total de la deuda en el mundo entero y 212.525.587.000.000 dólares [unos 212,5 billones de dólares], según el gobierno de EE.UU., de valor teórico de los derivados de los 25 principales bancos de Estados Unidos", explica Michael T. Snyder .
Según él, la crisis financiera que estalló en 2008 debería haber sido una llamada de atención para las naciones del mundo, pero nada fue corregido. "En cambio, los políticos y los banqueros centrales se obsesionaron con volver a inflar el sistema. Ellos acumularon aún más deuda, imprudentemente imprimieron toneladas de dinero y daban patadas a la lata por el camino durante unos años. En el proceso, convirtieron nuestros problemas a largo plazo aún peor”, destaca el bloquero.
"Ya hay muchos indicios de que la próxima crisis económica se está acercando rápidamente", advierte, citando como ejemplos la caída de los ingresos de las empresas Wal-Mart, Procter and Gamble, Starbucks, AT & T, Safeway, American Express e IBM y altos niveles de desempleo.
"Lo que estamos observando en estos momentos es la calma antes de la tormenta", destaca.



Bueno, como de costumbre os animo a que nos hagais partícipes de vuestras ideas sobre éste tema y sobre todos los otros temas tratados. Un saludo a todos

Última edición por Bihor; 28-ago-2013 a las 11:46 Razón: Incluir dos artículos
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Muchas gracias de nuevo por ilustrarme, porque yo de estas cosas no entiendo nada, pero con las explicaciones de Georgerey y Bihor más o menos me voy enterando. Eso sí, entre lo de fukushima y esto se me ha saturado el cerebro

Gracias, chicos, y un beso
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Lo que planteas ahí es bastante engañadizo, en cierto modo porque está de moda hablar de la deuda pública, pero nadie o casi nadie habla ya de la tóxica deuda privada, por ejemplo, en España que está en 146%del PIB y que era al inicio de la crisis de un 171%. Para entendernos, las empresas tendrían que producir el doble de la economía española para pagar la deuda.

Respecto al oro, lo ya dicho. Una moneda seguirá viviendo mientras haya gente que confíe en ella. Cuando la gente deje de confiar en la moneda y los estímulos de Reserva Federal sean insuficientes para mantenerla viva, desaparecerá. En época de cambios, dos cosas alzan valor, el oro y la segunda moneda más valiosa que haya en el planeta.
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Bueno, sobre la deuda parece ser que hoy en día son más valiosos los bancos que las empresas o las familias, ya que habríamos de producir más del doble de lo que producimos para poder pagar los préstamos que nos han hecho ¿no? Personalmente yo no entiendo la lógica de la deuda creciente. Yo pedí prestado una cantidad a Cajastur para poder comprar la casa en la que vivo. Tras un huevo de papeles y firmas de por vida (acabaré pagando el crédito cuando me jubile) obtuve el dinero que estoy devolviendo día a día. Bueno, devolveré lo que me prestaron y les pagaré por su amabilidad, no sé si son tres o cuatro veces más de lo que me prestaron, es decir, que si me dejaron 10 millones de las antiguas pesetas, cuando consiga finalizar la deuda que adquirí con ellos, les habré devuelto esos 10 kilitos y les habré pagado por haber confiado en mi solvencia, la nada desdeñable cantidad de otros 30 o 40 millones de pesetas (no está mal el negocio para el banco, ¿no?). De todos modos, la deuda que contraje se va minorando poco a poco, no incrementándose. Aquí yo no lo entiendo muy bien, pero la deuda de la que se habla en los medios de comunicación no hace más que crecer en lugar de minorarse.

Con respecto al valor de las cosas en tiempos de cambios os traigo a continuación un par de imágenes sobre la evolución del precio del oro y del petróleo. Incluyo a éste último por lo que se había comentado un poco antes, que lo más valioso que tenemos es el tiempo; la energía es lo que necesitamos para lograr hacer más cosas en menos tiempo y con menos trabajo y la principal fuente de energía hoy por hoy es el petróleo.

Código:

Código:


En ambos gráficos podemos apreciar un par de detalles. En el primero, que es la evolución de los últimos 20 años del oro, con diez años de estabilidad de su precio, en 2004 comienza su incremento, forzado durante 2007 (año de comienzo de la crisis) y fluctuaciones importantísimas en muy cortos periodos de tiempo a partir de ese momento, lo que nos lleva a una especulación brutal de quienes tienen posibilidad de adquirirlo en grandes cantidades desde que se preveía el comienzo de esta movida...

Con respecto a la evolución de nuestra principal fuente de energía, vemos que es mucho más variable de lo que lo era el oro, pero que hasta 2003 (año de la invasión de Iraq por parte de los EEUU) su precio se mantuvo bastante estable entre los 20 y 40 dólares el barril. Desde ese momento, en que los EEUU pusieron a sus ejércitos sobre una de las reservas más importantes de crudo del mundo y sobretodo, los colocaron en posición inmejorable para atacar a cualquier otro país productor del mismo que no se sometiera a sus órdenes, el precio del mismo comenzó a subir de forma continuada (las bajadas de los dientes de sierra siempre son menores que las caídas). Hubo un repunte brutal tras la crisis de 2007, tras lo cual se hizo un desplome ficticio (jamás se repercutió en el precio de los carburantes - todos tenían claro que el precio del mismo iba a aumentar hasta los mismos niveles o incluso superarlo), para luego continuar con su camino alcista.

Sobre economía, y sobretodo sobre el petróleo, me permito recomendaros el blog de un científico del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), no tiene desperdicio:

The Oil Crash

Un saludo a todos. Nos encantaría a todos poder conocer vuestras opiniones al respecto

Última edición por Bihor; 03-sep-2013 a las 10:08 Razón: Correción imagen
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Viendo por donde va el tema, creo que es necesario que quién esté siguiendo el post haga un esfuerzo para leer este artículo tochón que ayudará a entender algunas cosas

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Me pongo a ello. Muchas gracias Georgerey
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