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La sala de los espejos ¿Crees que sólo existe una verdad? ¿O ésta es como un rayo de luz en una sala de espejos? Muestra a los demás tu opinión sobre un tema y conoce las reflexiones de los demás.



Jaque a la Venganza de Moctezuma


 
 
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Predeterminado Jaque a la Venganza de Moctezuma

Hola a todos.

Me congratula en poder traer a este foro una noticia positiva: "Patente asturiana para diarreas mortales", noticia del periódico de La Nueva España, uno de los principales periódicos de esta mi región.

¿Qué tiene que ver esta noticia con el título del hilo? Bueno, hace ya bastantes años mis padres hicieron un viaje a México, del cual volvieron encantados, ha sido "su viaje" por excelencia. Lo que se me quedó grabado fue el hecho de que habían aprendido que cuando se padecía una diarrea en aquellos lares, se hablaba de que habían sufrido "la venganza de Moctezuma" o que estaban bailando "el zapateado azteca".

Bueno, tras esta introducción os traigo la siguiente información:

Las diarreas, en el mundo desarrollado, significan para los niños una gastroenteritis que les afecta durante 24 o 48 horas y que constituye una de las principales causas de hospitalización infantil. Con todo, pasado un corto tiempo, suele quedar reducido a poco más que una anécdota. En cambio, en los países más pobres del planeta las diarreas causan más de medio millón de muertes al año. Un grupo de científicos asturianos ha patentado un procedimiento altamente prometedor para las infecciones intestinales: un producto lácteo compuesto de anticuerpos de llama. Este tratamiento está a punto de iniciar los ensayos clínicos.

El producto ha sido desarrollado por investigadores del Instituto de Productos Lácteos de Asturias (IPLA), centro dependiente del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), en colaboración con el Instituto Karolinska de Estocolmo. Se trata de una estrategia que combate la acción del rotavirus, nombre del virus que provoca la inflamación del intestino delgado y evita que el organismo absorba el agua y los nutrientes de los alimentos. El rotavirus puede infectar a personas de todas las edades, pero tiene particular incidencia en niños menores de 5 años.


Miguel Ángel Álvarez González, coordinador del Grupo de Microbiología Molecular del IPLA-CSIC, explica que la idea original consistía en buscar «una ayuda a la rehidratación oral, especialmente como solución para las personas que no tienen acceso a atención hospitalaria». Los investigadores asturianos se unieron a los del Instituto Karolinska con el fin de «utilizar lactobacilos, que son las bacterias que se emplean como fermentos en los lácteos, y modificarlas genéticamente de modo que pudieran actuar como agentes inmunizadores».

«Conseguimos el aval económico de la Unión Europea a través del Séptimo Programa Marco de la UE», afirma el coordinador del grupo. Con este respaldo, lograron diseñar lactobacilos que producen anticuerpos de llama frente a rotavirus. Un proyecto que supuso aproximadamente cuatro años de trabajo y que ahora dará paso a ensayos clínicos del tratamiento.

(...)

Bueno, hasta aquí la parte positiva de la noticia... unos investigadores de mi tierra logran un sistema para evitar las muertes de niños por diarreas (esto es lo que pondrían en muchos periódicos con grandes letras, es lo que buscan titulares sorprendentes). En el reverso de la moneda podemos encontrarnos con noticias como las que tuvimos hace mes y medio en la prensa en las que se decían cosas como:
El CSIC en suspensión de pagos o El CSIC, vanguardia de la investigación española, se queda sin fondos
Por otro lado estamos los que le tenemos un miedo atroz a todo lo que supone el alterar la genética de los seres vivos , en mi particular caso porque considero que el código genético del más sencillo de los organismos es excesivamente complejo, sí, podremos leer sus cadenas, y ver que es un AACGTATTACGGACCGT o lo que sea que podamos interpretar, pero el poder yo reconocer estos símobolos znanje o знания, no quiere decir que sepa realmente su significado, y su implicación en ésta o en aquélla frase.

Cualquier comentario sobre alguna de las caras de esta moneda será bien recibido . Un saludo a todos
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Predeterminado Re: Jaque a la Venganza de Moctezuma

Pues a mi me parece mal y ademas me asusta,España se ha convertido en un reducto de las investigaciones en materia de manipulaciones geneticas transgenicas de empresas con tan mala reputacion como Monsanto y luego muchas universidades y centros de investigacion se lanzan a la aventura de la manipulacion genetica a ciegas sin saber las consecuencias que puede haber a meter genes de una especie a otra a ver lo que sale y si luego metemos las presiones economicas de sacar un producto para que produzcan ganacias ya metemos a las prisas por comercializarlo.
Me parece una aberracion y mas cuando se ha comprobado que los productos transgenicos y manipulados geneticamente producen tumores y alergias severas entre la poblacion que los consume y cruzar genes de una especie a otra muy distinta va contra las leyes de la naturaleza,se rompe la armonia y nunca se sabe que problemas puede causar a las personas que consuman estos productos.
Yo no digo que estos cientificos asturianos hayan actuado de mala fe a lo mejor solo pretendian hacer algo altruista y de verdad les importa la salud de estos niños pero han elegido una linea de investigacion equivocada y estan jugando con fuego y la inconsciencia no exime de intentar ser mas conscientes de nuestros actos y mas cuando la vida de muchos niños puede correr peligro a corto o a largo plazo y a causa precisamente de la cura que querian implantar que paradojicamente puede ser peor que la dolencia que quieren erradicar.
Este caso me es muy parecido a la noticia que surgio hace unos dias:

Una empresa inglesa pide liberar moscas transgénicas en Catalunya

El Govern evalúa el riesgo de liberar el animal modificado genéticamente en una finca de Tarragona El plan persigue combatir la plaga de la mosca del olivo, endémica en el sur de Tarragona Sería el primer caso de liberación en la naturaleza de animales modificados en Europa El proyecto liberaría moscas macho diseñadas para que las hembras de descendencia mueran en la fase larvaria.

La empresa británica Oxitec ha solicitado a la Generalitat autorización para hacer un ensayo de campo para liberar moscas del olivo transgénicas. El objetivo final es usar las moscas modificadas contra la plaga de las moscas del olivo. La solicitud está siendo tramitada por el Departament d’Agricultura, que elaborará un estudio para evaluar los riesgos. Además, se está a la espera de lo que dictamine la comisión nacional de bioseguridad del Ministerio de Agricultura. Éste sería el primer caso de liberación de animales transgénicos en Europa.
Oxitec ha propuesto para su ensayo usar 48 olivos (que cubrirá con mallas) en un área de 1.600 m2 en una finca de la provincia de Tarragona, donde se liberarían la moscas macho transgénicas que ha desarrollado. El ‘diseño’ de las moscas macho contiene una información genética programada para que “cuando se apareen con las hembras, toda la descendencia de moscas hembra muera en la fase de larva”, explica un portavoz de Oxitec. Las hembras mueren en la fase larvaria, de manera que, al no ser fecundadas, se disminuye la población de insectos y se combate la plaga. “Hay que tener en cuenta que las moscas hembra del olivo son las que causan los daños y la pérdida de cultivos”, añadió el portavoz. El experimento tendría una duración de tres meses. Oxitec destaca las bondades de su solución, pues reduce el uso de insecticidas (método poco selectivo para combatir los insectos); y, además, los insectos desarrollan resistencia a los productos químicos arrojados, con lo que a la larga mengua su eficacia.
La Generalitat lo estudia
Joan Gòdia, subdirector general d’Agricultura, indicó que la Generalitat no se pronunciará sobre si autoriza o no el ensayo hasta que no concluya la tramitación. No obstante, ha solicitado a la empresa información complementaria. “Habrá que aclarar cómo lo quieren hacer”, dijo. El proceso administrativo requiere una información pública de 30 días.
Inicialmente, la Generalitat juzgó que ésta no era competencia suya, sino del Ministerio de Agricultura (pues sus funciones sobre bioseguridad sólo están claras en el caso de los cultivos transgénicos). Sin embargo, el Ministerio de Agricultura replicó que sí era una tarea de la Generalitat, aunque el plan debe revisarlo la comisión nacional (estatal) de bioseguridad.
Plaga temible
La mosca del olivo es una plaga en el sur de Tarragona. El insecto pica la oliva para depositar sus huevos. La picadura deteriora el fruto, que se echa a perder con el crecimiento de la larva alojada. El problema es que no hay métodos eficientes contra la plaga. Lo más socorrido son los insecticidas arrojados desde avionetas, pero estos deben evitarse con el nuevo reglamento comunitario para estos tratamientos. De hecho, esos tratamientos con insecticidas cada vez serán mas excepcionales, requerirán una autorización expresa de la Administración y que se evalúe tanto el insecticida como el procedimiento de aplicación empleado
“Creemos que se debería aplicar un principio de precaución y que las dos administraciones deben rechazar la solicitud”, declaró Blanca Ruibal, experta de agricultura de Amigos de la Tierra, quien criticó la opacidad de las administraciones. “Predecir los impactos que tendrá una mosca en cuyo ADN se han insertado genes de otros organismos es ir demasiado lejos”, dice Ruibal.
Soberanía Alimentaria
Laia Vinyals, investigadora de la revista Seguridad Alimentaria, indicó que la presencia de moscas transgénicas genera muchas incógnitas sobre su interacción en el medio ambiente, y cuestionó la eficacia de la propuesta, pues los daños en la oliva se dan en la fase larvaria de la mosca.
¿Ha cogido por sorpresa tal solicitud a la UE? Ruibal recuerda que el plan de Oxitec se presentó en enero. “Las administraciones se pasan una patata caliente”, opina. Fue cuatro meses antes de que la UE tuviera ni siquiera las guías para evaluar los riesgos y hacer el seguimiento de los animales transgénicos liberados.
Servir a las necesidades
La empresa Oxitec señala que su proyecto no es ni dañino ni tóxico; responde a las necesidades de los agricultores, que precisan métodos respetuosos con el medio ambiente para defender de la mosca del olivo. “Haremos un seguimiento de las poblaciones silvestres de moscas en el área, antes, durante y después del ensayo. E evidente que el protocolo del ensayo deberá ser aprobado por los reguladores”, añadió el portavoz de la empresa a este diario.
“Nuestro procedimiento trabaja para una reducción drástica de la población de las moscas hembra. Liberamos machos que, al soltarse, se aparean con hembras cuya descendencia no sobrevivirá. Y después de varias procesos de liberación (pongamos tres meses) en la zona en que se producen el lanzamiento, las moscas se reducen radicalmente”, añade.
Ensayos de este mismo tipo, con este enfoque (basados en modificaciones genéticas) se han llevado a cabo co mosquitos que transmiten el dengue en Brasil, islas Caimán y Malaisia. “Además, se prevén nuevas pruebas de demostración en Estados Unidos, Panamá e India”, agregan. “El ensayo más reciente en Brasil, por ejemplo, mostró una reducción de la población de los mosquitos que propagan el dengue del 96%”, continuó el portavoz.
Gustavo Duch
La propuesta sin embargo es criticada por Gustavo Duch, experto en seguridad alimentaria, crítica por lo que considera poca transparencia de la adminstración. “La Administración estatal parece que no maneja términos como informar y mucho menos el de preguntar, y adopta posicionamientos que afectan radicalmente a nuestra soberanía alimentaria, a nuestro
derecho a decidir qué agricultura queremos”.
“Si el Gobierno decide otorgar el permiso, el estado español, prácticamente el único europeo que defiende los cultivos transgénicos, se convertiría en el primer territorio europeo donde se permite la liberación de bichitos transgénicos”, dice Duch. “La población -consumidora y productora- debe saber que sobre esta nueva tecnología sólo hay una evidencia clara: la empresa sacará jugosos beneficios. Lo demás son dudas en sus resultados y riesgos en su aplicación”, agrega este investigador en seguridad alimentaria.

Fecha:8/8/13
Fuente:Una empresa inglesa pide liberar moscas transgénicas en Catalunya

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Todos los paises de Europa uno por uno estan renunciado a cultivar e investigar en productos transgenicos y nosotros en cambio vamos a ser los tontos y los primeros en sufrir
las consecuencias al recibir con los brazos abiertos a estas empresas de la muerte y los centros de investigacion y universidades invirtiendo tiempo y dinero en crear plagas en vez de centrar esfuerzos en lineas de investigacion mas provechosas como celulas madre o biotecnologia organica aplicada a la agricultura etc

Saludos
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Predeterminado Respuesta: Jaque a la Venganza de Moctezuma

Me alegra mucho que se trate de evitar la muerte de tantos niños, pero no me gustan ni un pelo las alteraciones genéticas, y ya con las moscas de vorian me he quedado así O_O

Muchas gracias por traernos noticias tan interesantes, chicos
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Predeterminado Respuesta: Jaque a la Venganza de Moctezuma

Es que la vida humana es sagrada y cualquier acto tratando de solapar de forma oculta planes de control de poblacion con la excusa de curar a gente con farmacos,vacunas y productos manipulados geneticamente y mas si los sujetos de la experimentacion son niños que es lo mas sagrado que hay en el mundo es una aberracion total.
Y estoy hablando de las actividades delictivas al respecto de la Fundacion Melinda-Gates, Monsanto y la Fundacion Rockefeller que pretenden extender los cultivos transgenicos en Africa y llevar la curacion (muerte) con vacunas a todo el continente.

Saludos


Monsanto, Bill Gates y Rockefeller detrás de la “Bóveda de Semillas del Fin del Mundo”

Cuando la Fundación Gates, la Fundación Rockefeller, Monsanto, Dupont y otras oscuras empresas se juntan para financiar un proyecto sin duda llama la atención.


Cuando este proyecto en Svalbard, Noruega, es una especie de Arca de Noé a 800 millas de distancia del Polo Norte en la que se mantienen 250 millones de semillas para preservar el material genético de las plantas en el caso de un posible evento cataclísmico, esto sin duda genera preocupación. ¿Qué sabe Bill, Gates, David Rockefeller y la gente de Monsanto que nosotros no sabemos?

El proyecto, que ha recibido 30 millones de los Gates más algo de apoyo del gobierno de Noruega además del financiamiento de estas otras empresas, está siendo realizado pese a que ya existen bancos genéticos en China, Rusia, Alemania, Canadá y demás países. Uno supondría que estas semillas ya están bien protegidas.


F. William Engdahl, autor de “Seeds of Destruction: The Hidden Agenda of Genetic Manipulation” cree que al mismo tiempo que financían la bóveda de Svelbard, los Gates, Rockefeller y Monsanto han unido fuerzas para promover la expansión de los alimentos genéticamente modificados en África y en distintas partes del mundo.

Algo que al menos en el caso de Monsanto y el gobierno de Estados Unidos demuestran los cables de WikiLeaks. En este artículo en la Red Voltaire, Engdahl apunta que la Fundación Rockefeller ha financiado la llamada “Revolución Verde” -cuyo supuesto fin era alimentar a los pobres del mundo- y los alimentos genéticamente modificados desde su inicio.

Una de las posibilidades funestas es que se ejecute un plan de control de población, a través de alimentos genéticamente modificados -una forma de bioterrorismo- como el “Terminator” de Monsanto- y se preserven los alimentos no modificados para la élite.
Engdahl dice sin tapujos: “El tiempo dirá si, dios nos salve, la Bóveda de Semillas de Svalbard del Fin del Mundo de Bill Gates y de la Fundación Rockefeller es parte de otra Solución Final, que involucra la extinción final del Gran Planeta Tierra”.

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Aqui os dejo otro video sobre Umbrella digo Monsanto

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Predeterminado Respuesta: Jaque a la Venganza de Moctezuma

Hola a todos:
Lo primero es deciros que me encanta hablar con personas inquietas y con ganas de pensar, como vosotros. No suelo pasarme por aquí, pero ahora me gustaría intervenir en algún post. He entrado en éste por casualidad y me gustaría puntualizar algunas cosas.

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En mi opinión el avance de la investigación científica no puede ni debe detenerse. Por desgracia sufrimos un retraso de 1000 años (sí, has leído bien un Milenio) por las trabas que puso la Iglesia Católica a todo lo que fuera desafiar su hegemonía. Esto sería motivo para otro debate, pero voy a dejarlo aquí.

El intelecto humano tiene la capacidad de entender el funcionamiento de las cosas, y por consiguiente modificarlas para ponerlas a nuestro servicio. Un Agapornis hace un nido por instinto, es la Evolución Filogenética la que determina la construcción de ese nido, pero en el caso de los Humanos, la aparición de la Conciencia supuso un salto enorme. Podemos crear entendiendo la dinámica de las leyes físicas, químicas y biológicas… En un principio construimos viviendas para protegernos de las inclemencias del tiempo, herramientas que nos permitieron ser muchísimo más eficientes en la caza… conseguimos materiales que prácticamente no se dan en la naturaleza… como el vidrio… o el plástico. No me imagino a un fenicio pensando que era mejor no mezclar arena con Carbonato de Na para fabricar vidrio debido a que ese material no estaba de modo extenso en la Naturaleza.

Construimos cloacas al darnos cuenta que el hacinamiento y la falta de higiene eran causa de epidemias. Fabricamos las vacunas observando y entendiendo cómo hacía nuestro organismo para defenderse de las infecciones externas… Sintetizamos antibióticos al entender que había substancias que algunos organismos producían para defenderse de otros… Ni que decir cabe que la actual longevidad humana se debe a estos avances (un hombre de 40 años en la edad de piedra era un anciano).

Ahora estamos entendiendo el Código Genético, la base de la Vida en toda la Tierra… ¿Por qué no íbamos a utilizarlo? Es verdad que nos falta mucho por saber, es verdad que el haber descifrado el Código Genético Humano aún no nos permite saber exactamente su funcionamiento, pero eso en mi opinión, no quiere decir que hasta que no sepamos TODO no podemos hacer NADA.

La Evolución Filogenética produce y ha producido mutaciones aleatorias a lo largo de millones de años, muchos de los “ensayos” genéticos de la Naturaleza han sido fallidos o han dado lugar a extinciones. La Ecología de las poblaciones es un equilibrio inestable que se ha ido consiguiendo a base de ensayos y errores de la misma Naturaleza. Ahora somos nosotros, que somos parte de esta misma Naturaleza, los que continuamos con su Evolución, en particular con la Evolución Filogenética.

Ya sé que es muy fuerte lo que estoy diciendo, pero de la misma manera que ya no llevamos el agua del río con un cántaro a la cabaña, sino que depuramos las aguas residuales (y hemos tenido que aprender a hacerlo bien para no propagar infecciones), no podemos quedarnos en “dejar las cosas como son” en lo que atañe a la genética.
El Código Genético o ADN es el mismo en toda la Vida sobre la Tierra. El traspaso de material genético de una especie a otra es algo relativamente normal en la Naturaleza, sin ir más lejos la mayor parte de la población humana tiene en su Código Genético el material genético de unas 250 bacterias y un gran número de retrovirus, que se incorporan al Genoma Humano y pasan a formar parte del mismo. De hecho esto es parte de la manera de cómo las poblaciones evolucionan. En un principio, incorporar material genético de otra especie no tiene porqué violar ninguna “ley” de la Naturaleza.

Debemos de aprender sobre la naturaleza, efectos, virtudes… de los productos transgénicos, no me cabe duda, pero no estamos haciendo algo contra la madre Natura, sino que estamos utilizando sus leyes para conseguir un determinado objetivo. Cultivar un arroz que contenga un alto porcentaje de proteínas, y de ese modo acabar con el déficit proteico de una gran cantidad de población es una buena meta. Otros asuntos referentes a la normativa, legalidad, ensayos clínicos necesarios… las trataré más tarde.
Yo mismo estuve como cooperante en África durante un tiempo, la diarrea era un verdadero problema de salud. En aquel momento disponíamos únicamente de la TRO (Terapia de Rehidratación Oral) y tan solo la preparación de una fórmula sencilla consiguió salvar la vida de muchos niños. Te aseguro que si hubiésemos podido tener una fórmula que incorporase anticuerpos contra algunos organismos, como el cólera, se hubiesen salvado muchos, muchos más.

Se pueden emplear virus para que trasporten fármacos a lugares específicos del organismo, para Terapia Génica… Tenemos este potencial en nuestras manos… ¿Por qué no emplearlo?




HASTA AQUÍ LO QUE A LA CIENCIA CONCIERNE. Otro asunto es legalizar, poner normativa y estructurar en un marco legal adecuado tanto los ensayos científicos como la utilización de los logros científicos.
Hemos creado un monstruo. Es el Monstruo de los Intereses Económicos.
El problema no es liberar una mosca transgénica para que acabe con la mosca del olivo (cosa que ha pasado de modo natural a lo largo de la Evolución Filogenética, quiero decir que una mutación determinada ha acabado con una especie) el problema es Político y Económico. Político porque algunos gobernantes van a aprovechar la coyuntura para ponerse una estrella delante de algunos colectivos defendiendo una u otra postura. Y económico porque se juega quien se lleva los beneficios. Hace tiempo surgió el debate de las patentes transgénicas. ¿Deben de patentarse?

Cada uno de los ensayos transgénicos debería de pasar multitud de filtros científicos, me refiero a estudios sobre la población y ecología de un determinado hábitat, posibilidades de alterar otros hábitats… de la misma manera que los nuevos medicamentos se planifican primero en laboratorio y luego se ensayan con cobayas… hasta que finalmente se hace una prueba con humanos voluntarios… antes de salir al mercado.

Nadie pone el grito en el cielo acerca de que salga un nuevo compuesto químico al mercado que antes no existía en la Naturaleza (por ejemplo un nuevo fármaco), sino que se tomen las precauciones necesarias antes de que se comercialice.
El problema es que para investigar un nuevo fármaco, al igual que para la investigación de una determinada transgénica hace falta financiación. La financiación la ponen las multinacionales de los laboratorios… que les cuesta millones de euros, todo sea dicho. Como es lógico, tras invertir todo ese capital pretenderá tener beneficios. Hasta aquí, no hay nada problemático.

El verdadero problema consiste en el poder que otorga el obtener miles de millones de beneficio. Este enorme poder permite manejar Gobiernos, manejar voluntades y mover todo tipo de hilos burocráticos… No olvidemos que los Gobiernos están manejados por seres humanos, y los Seres Humanos somos sobornables. Las Leyes las hacen los humanos y si los humanos pueden comprarse, pueden comprarse y venderse las leyes…

Código:


Estoy de acuerdo, pero el problema no son los transgénicos ni las vacunas, el problema no es el hecho de haber inventado un cuchillo, sino que uso le damos. Engdahl me parece un poco apocalíptico, pero es cierto que los intereses creados, las multinacionales y el manejo de unas pocas élites pueden haber creado un monstruo que ahora no pueden controlar.
En este sentido no soy demasiado optimista. El Ser Humano ha avanzado mucho tecnológicamente, ha hecho evolucionar la Ciencia hasta alcanzar cotas insospechadas, pero se ha quedado atrás en Ética y Moral. No es que hayamos suspendido, es que hemos sacado un cero.


Nosotros somos parte de la Naturaleza, y se nos ha otorgado la posibilidad de utilizar sus leyes de modo consciente, creo que es nuestro deber como “Seres Elegidos” el hacerlo con responsabilidad.

La verdad es que estoy cansado de escribir. Pido disculpas si he cometido errores en lo expuesto. Un saludo.

Arcailaz

Última edición por arcailaz; 28-ago-2016 a las 09:40
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Lo primero es darte las Gracias por tu aporte Arcailaz.
Dicho esto decirte que hay algunas cosas en las que coincido contigo pero otras muchas no.

En ningún momento afirmo que la investigación cientifica deba detenerse.
Eso seria ir contra el progreso y del impulso natural humano de comprender nuestro lugar en este Universo y de conocer la Realidad que nos ha tocado vivir.
Es comun oir a los partidarios de la industria corporativa de la biotecnologia y a los ejecutivos y cientificos de estas multinacionales decir a drede que los que nos oponemos a los productos transgenicos estamos contra la ciencia,como si ellos fueran los sumos sacerdotes y los guardianes del conocimiento cientifico,cuando la ciencia no es patrimonio de nadie y es de todos al mismo tiempo.
Lo unico que pretenden estos es lucrarse a costa de la salud de la gente mientras esgrimen la palabra ciencia.
Tampoco estoy en contra de la utilización del codigo genetico lo que digo es que hay que utilizar el poco conocimiento que se tiene en este tema de forma responsable,con Etica
por que sin la Etica la Ciencia se convierte en algo Corporativo y de consecuencias que no se pueden preveer.
Por eso soy partidario y me encanta en el mundo de la genetica que se investigue a fondo en temas como las celulas madre para tener por ejemplo en el futuro un reservorio infinito d e organos para gente que necesiten trasplantes,piel para quemados etc etc eso si es etico.
Lo que ya no me parece Etico es sin conocerlas repercusiones ni conocer en su totalidad el papel del genoma humano en su relación con el medio ambiente por codicia, jugar a ser Dioses y cortar y pegar genes para producir aberraciones y acabar con la biodiversidad y las semillas y arruinar a los agricultores.

Nos llaman a los que estamos en contra de los productos transgenicos anticientificos pero eso es igual que decir que estamos en contra de la ciencia por que no nos gusta las bombas atomicas.
La Bomba atomica fue un producto tecnologico y cientifico y sin embargo nunca deberia haber existido por las consecuencias fatales para la vida humana es un ejemplo de la mala utilizacion de la ciencia para fines belicos.
Con la transgenia es lo mismo,estamos en pañales en el conocimiento de nuestro Adn,solo conocemos los genes que sintetizan las proteinas El ADN del genoma de un organismo puede dividirse en dos: el que codifica las proteínas (los genes) y el que no codifica. Solo alrededor del 1,5 % del genoma humano consiste en exones que codifican proteínas (20 000 a 25 000 genes), mientras que más del 90 % consiste en ADN no codificante.
Como los cientificos en decadas anteriores no sabia para que sirve el 90% del ADN lo llamaron ADN Basura un termino desafortunado que solo sirvio para ocultar la ignorancia d emuchos.
Han pasado decadas y aunque ha habido avances y se han dejado de lado algunos dogmas y por ejemplo ya se postula en la Epigenetica que hay una relacion entre el ADN y el medio ambiente,
todavia desconocemos el papel que tiene ese 90% de ADN no codificante.

La transgenia de las multinacionales transgenicas no tiene ningun orden ni sentido por que aparte de no saber lo que hacen, producen plantas resistentes a herbicidas que se hacen peligrosas para el consumo humano por la cantidad de plagicidas y herbicidas que contiene,otro motivo es el cruzar genes de especies diferentes que no tienen nada que ver,que son inarmónicas entre si.
La Naturaleza es Sabia y tiene un Orden dentro de un Caos que sirve a ese Orden.
Los cruces geneticos de la naturaleza son ordenados y armoniosos y aunque puedan fallar esos fallos son inocuos y una oportunidad para perfeccionarse ella misma.
La Naturaleza nunca cruzaría los genes de un pez con una planta pues no son compatibles.
Por otra parte Arcailaz a los partidarios de los productos transgénicos si tan seguros estais de su inocuidad entonce sme tendreis que responder a dos preguntas.

1 ¿Por que la gente que esta en el poder como Presidentes,Banqueros Y los de las mismas multinacionales de biotecnología y otras no consume estos productos?
Por que me he dado cuenta que ellos apuestan por sus jardines y campos de productos orgánicos mientras a los demás nos incitan a comer esta basura.
Obama por ejemplo y su mujer tienen sus jardines de la Casablanca donde tiene un huerto ecológico y solo consumen estos productos.
Igual pasa con los Rockefeller grandes consumidores de productos orgánicos.

Toda esta gentuza promocionan estos productos para obligar a la ciudadanía a comerlos mientras persiguen y atacan la agricultura ecológica para las masas pero no para ellos mismos.

Otra cosa,habría que preguntarles a los trabajadores de Monsanto por que no consumen estos productos en los comedores de la empresa,pues salio a la luz que no los consumían

2 Si tan inocuos para la salud son estos productos para la salud ¿por que no los Etiquetan?
Si estuvieran tan seguros los etiquetarian sin ningún problema dando la libertad al consumidor de decidir sin consumirlos o no.
Pues al contrario solo en Estados Unidos Monsanto y company se han gastado millones de dolares para sobornar al Congreso y evitar que salieran leyes para etiquetar sus productos.


Código:

Buena frase,el ser humano en su progreso debe intentar conocer las leyes de la Madre Naturaleza,pero ojo no desviandonos de ella ni agrediendola.

Saludos
__________________

Muchas Gracias amigo Mario por esta fantástica firma
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Hola Vorian, gracias por responder y gracias por tus ideas.


Después de haber leído tu Post, me he quedado perplejo durante un instante … ¿en qué estamos en desacuerdo? La verdad es que creo que tenemos mucho más en lo que coincidimos que en lo que disentimos. Voy a intentar amplificar los puntos de disentimiento, solo con el fin de afilar el debate hacia los lugares donde puede haberlo.
Me gustaría centrarme sobre lo que hace la Madre Naturaleza y lo que hace el Hombre con la manipulación genética:

1.- Ya Darwin apuntó en su “El Origen de las especies mediante la selección natural o la conservación de las razas favorecidas en la lucha por la vida” que el hombre llevaba muchos años seleccionando artificialmente a determinadas especies para obtener características fenotípicas concretas. Por medio de la selección artificial el hombre ha conseguido razas enormemente diferentes entre sí de perros, caballos o plantas. Por ejemplo, eligiendo a los perros más veloces y utilizándolos para la caza obtuvo el galgo, o escogiendo a los caballos más fuertes para tirar del carro, los percherones. También los agricultores han hecho lo mismo a lo largo de los milenios. Por ejemplo, muchos vegetales producen sustancias tóxicas para defenderse de los depredadores, así como espinas… La selección de los vegetales más aptos por parte del hombre, plantación tras plantación, terminó en cambios sustanciales de estos vegetales: las manzanas son casi 10 veces más grandes que en su estado natural primitivo, las frutas más dulces, muchos vegetales tienen muchos menos oxalatos…

Nuestra alimentación y nuestro entorno ya ha sido modificado por nosotros genéticamente a lo largo de los milenios. El perro, por ejemplo, no existía, sino que ha surgido como especie de la modificación genética del Lobo. La investigación genética actual parece confirmar que todas las razas de perros proceden del lobo cuya domesticación se iniciaría hace unos 30.000-50.000 años. La enorme variedad de perros que existe en la actualidad se ha desarrollado por selección genética de los lobos. Hemos elegido generación tras generación, características que nos parecían “más adecuadas”: desde la fiereza y lealtad, hasta la amigabilidad, y hemos obtenido unos perros que son “perros muy humanos”.
Un estudio, publicado en Science hace muy poquito, sugiere que el cerebro de los perros funciona de la misma manera para distinguir las palabras y la entonación. “Usan mecanismos cerebrales muy parecidos a los humanos”, dice Attila Andics, autor principal del trabajo. Los perros, como las personas, utilizan el hemisferio izquierdo para comprender el vocabulario de las palabras y una región del hemisferio derecho para la entonación. Los perros interpretarían el lenguaje corporal con el hemisferio derecho y emplearían el hemisferio izquierdo para conseguir una representación de las palabras humanas cuando en su entorno se les hable mucho.

En realidad la Naturaleza hace lo mismo que el hombre, solo que en lugar de que el hombre sea el que seleccione, lo hace la presión del ambiente, permitiendo que características que presentan alguna ventaja se impongan sobre los otros.

2.- La Evolución no tiene ningún plan. La Evolución es ciega. Solo trata de adaptar un organismo a un determinado nicho ecológico. La dirección de la evolución no es hacia “la perfección” con el Ser Humano en la cima, sino que se mueve según cambie el entorno. Un Chimpancé no es de ninguna manera superior a un Celacanto, simplemente el Chimpancé no podría vivir en las profundidades del Océano. Cada uno está adaptado a su nicho particular. Muchas veces, esta misma Evolución ha llevado a un callejón sin salida o a la extinción de una especie. Por ejemplo la extinción del Irish Elk, debida probablemente a un crecimiento desmesurado de su cornamenta por una selección sexual desbocada. El hecho de que una especie acabe con otra no es raro en evolución, sino la norma. Dos especies compiten por el mismo nicho y por los mismos recursos, y una de ellas predomina, extinguiendo a la otra (o forzándola a mutar).
Por eso digo que ahora, y en el contexto del tema que nos trae, somos Nosotros, los Seres Humanos, lo que estamos dirigiéndola.

3.- Los Genes son los mismos en toda la Vida sobre la Tierra. No parece que haya ningún tipo de problema en combinar unos genes con otros. Se han insertado genes fluorescentes de Luciérnaga en ratones de laboratorio y en plantas, con lo que adquirieron luminiscencia. La Ingeniería Genética lleva bastante tiempo siendo aplicada, se han logrado cientos de mejoras como los de los vegetales que comemos, otro ejemplo: el Maíz, que en realidad ya había sido modificado por la selección por parte del hombre. A un tipo de maíz transgénico se le han introducido genes de Bacillus Thuringiensis, lo que hace que produzca una toxina inofensiva para el hombre, pero tóxica para los insectos depredadores del maíz. De esta manera pueden ahorrarse pesticidas y conseguir mayor producción.

Gran parte de nuestro entorno genético ya ha sido modificado por nosotros desde hace miles de años. Combinar genes no sería un problema. La Naturaleza lo hace y nosotros también. Creo que en esto estamos de acuerdo. La Ciencia no puede ni debe detenerse.
Cuando se comenzó a hablar de Fertilización in Vitro, de vientres de alquiler…se escucharon voces de “estamos yendo contra Natura!!” Sin embargo ahora es totalmente normal y todo el mundo lo acepta. Yo creo, que pasará lo mismo con la gran mayoría de avances Científicos.


INTRONES, EXONES Y EPIGENÉTICA
El ADN puede dividirse en ADN codificante y no codificante, según si codifica o no proteínas. Aproximadamente el 1,5% del genoma está constituido por exones, genes que codifican proteínas, mientras que un 97% lo integran genes no codificantes como los intrones, porciones que interrumpen un gen pero no codifican proteínas. Al ADN no codificante se le llama ADN basura pero es fácil darse cuenta de que es imposible que la Evolución haya permitido que el 97% del ADN no sirva para nada y, de hecho, se descubrió que este ADN regula la expresión diferencial de genes por medio de secuencias reguladoras. Por ejemplo, se ha descubierto una secuencia de ADN no codificante que sería la responsable de que los seres humanos hayan desarrollado la capacidad de agarrar y/o manipular objetos o herramientas. En definitiva, el supuesto ADN basura en realidad permite o no la expresión de genes para dar lugar a un determinado fenotipo. En el ser humano el cerebro es diana del 55% de los genes codificantes, lo cual demuestra la importancia de este órgano.

Para que el ADN pueda codificarse en proteínas se necesita un complejo sistema. Primero, en el proceso de Transcripción, el ARNm (ARN mensajero) lee una determinada secuencia de ADN copiándolo en secuencia complementaria, lo que se llaman codones (por ejemplo una Adenina en el ADN es copiada como Uracilo en el ARNm, Citosina por Guanina y Timina por Adenina). Hay que recordar que una letra del código genético (un aminoácido) es un triplete de Bases Nitrogenadas, por ejemplo ATC, que sería copiada como UGA. Luego el ARNm se dirige a los Ribosomas (sean sueltos o en REP) donde la secuencia del ARNm es de nuevo copiado en orden inverso en el proceso de Traducción en el ARNt (ARN de transferencia) que contendrá el triplete complementario o anticodón. El anticodón, por lo tanto tendrá una copia de la secuencia original del ADN nuclear y su triplete codifica un aa determinado. Cada ARNt porta según la secuencia de letras que porte, un determinado aa (aminoácido) al ribosoma, el cual ensambla los aa para finalmente dar lugar a la proteína. Las combinaciones de tres letras producen un total de 64 codones posibles, pero como solo hay 20 aa, la mayoría de ellos están representados por varios codones.


La EPIGENÉTICA se refiere a todos los cambios en el fenotipo o la expresión génica que no afectan a la secuencia de ADN. La Epigenética explica por qué, si todas las células del organismo tienen el mismo ADN, unas son hepatocitos y las otras neuronas. Se refiere entonces a las acciones sobre el material genético que hace que unos genes se expresen y otros no. Hay dos procesos epigenéticos mejor conocidos: la Metilación del ADN y la Remodelación de la Cromatina. En la Metilación del ADN se añade un grupo metilo al ADN, lo que cambia la expresión del gen. Este grupo metilo puede mantenerse (según las Enzimas activadas) tras la división celular y también puede transmitirse genéticamente.
El ADN se enrolla alrededor de las Histonas, formando la Cromatina. Las Histonas pueden ser modificadas por acetilación, metilación y fosforilación. Esto también afecta a la expresión génica.
La Epigenética ha resultado tener una importancia colosal en medicina. Resulta que es capaz de influir en las enfermedades con defectos en el desarrollo y con neoplasias. También en la clonación. Explicaría por qué la oveja Dolly tenía diabetes y obesidad y su madre genética no. Se consiguió transferir el código genético, pero no los marcadores epigenéticos. La epigenética podría explicar por qué de dos gemelos homocigotos, uno desarrolla esquizofrenia y el otro no.
Algunas experiencias en la vida, el alcohol, el tabaco, la dieta, y muchos factores ambientales pueden activar y desactivar genes debido a factores epigenéticos. Estos genes activados o desactivados pueden producir enfermedades, eliminar enfermedades, pueden generar conductas o suprimir conductas... Lo fundamental es que además, los cambios epigenéticos pueden heredarse, de manera que este es otro mecanismo por el que los cambios adquiridos pueden heredarse. Es un acercamiento a Lamark.
Lo que sabemos sobre genética y expresión génica avanza a una velocidad de vértigo, a veces es muy difícil seguirle los pasos a la investigación. Y el hecho de la manipulación genética en el ámbito del laboratorio es necesaria para el avance en este campo.

Esto nos muestra que nos queda mucho por saber, lo que nos lleva a algo en lo que también estamos de acuerdo: LA CAUTELA
El tema a nivel Científico es un problema de límites. ¿Qué es arriesgado y qué es razonablemente seguro? ¿Cuántos experimentos hacen falta para considerar un determinado ensayo genético “seguro”? ¿Qué filtros se deben de aplicar? ¿Quién establece esos límites necesarios? ¿Quién dice cuándo sabemos suficiente?
En este punto entramos en un terreno muy técnico a nivel Científico, pero también muy humano, porque los que establecen las normativas son humanos, y los humanos se compran y se venden.
Y por fin otra cuestión en la que parece que también estamos de acuerdo: LA ÉTICA
Código:


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Estamos de acuerdo. Pero… ¿Quién establece cuándo es ético y cuándo no lo es? Como bien dices en tu Post, detrás de una acción aparentemente ética o justa puede esconderse un plan diabólico.
Tiro de memoria, pero creo que en los años 60 o 70 el Gobierno Australiano decidió dar una “pensión vitalicia por derechos de tierra” a los Aborígenes. Una parte del colectivo aborigen estaba en la marginalidad y el alcohol era un problema social. La pensión otorgada no era lo suficientemente elevada como para salir de la marginalidad, de manera que fue utilizada por una gran cantidad de Aborígenes para comprar alcohol. En definitiva lo que sucedió es que esa pensión vitalicia sirvió para que aumentaran los índices de Cirrosis Hepática y que disminuyera la población Aborigen. ¿Era un plan diabólico tramado por el Gobierno o fue simplemente un error no previsto?


Las Grandes Corporaciones son las que manejan el Dinero a nivel mundial, y el dinero es Poder, y el Poder es el que financia tanto la investigación Científica como el empleo de los logros Científicos, y también (por desgracia) la Legislación al respecto.
En mi campo te puedo decir que la investigación de nuevos fármacos está sesgada. En primer lugar los Laboratorios no financian estudios que investiguen la utilización de un fármaco antiguo y barato, sino que financian los nuevos fármacos. A los Laboratorios les interesa que los Médicos utilicen “los últimos fármacos”. Muchas veces, muchísimas, estos nuevos fármacos no aportan muchas mejoras… o ninguna… pero sí que cuestan mucho más… y además no se conocen bien sus efectos secundarios a largo plazo.
Y si un profesional utiliza un fármaco que ya lleva unos cuantos años en el mercado, y del cual se conocen bien sus efectos secundarios a corto y largo plazo, es un “desfasado” o “anticuado”. La moda científica dicta que deben usarse los últimos avances, aunque no sepamos sus efectos a largo plazo. Y la “Moda Científica” es dictada por los Laboratorios que financian tu estudio, que pagan tu asistencia a congresos y que te dan las dietas… ¿Te atreverás a criticarlos? ¿abiertamente, a nivel oficial? De estas grandes financieras depende el sustento de muchos investigadores.

Por eso decía que el problema, en última instancia es Ético, no Científico
La Transgénesis no viola ninguna Ley, nadie puso ninguna Ley
(En este punto probablemente diferimos)

La Evolución siguió un camino, pero podría haber seguido otro, nadie ha dictado una Ley Natural que hay que seguir.
Pero a nivel de Legislación…¿Quién establece las Leyes y la Normativa para la transgénesis? ¿Son comprados los Legisladores?
El problema es de Ética.

Un saludo a todos.
Arcailaz


Última edición por arcailaz; 03-sep-2016 a las 18:46
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#8  
Antiguo 31-mar-2017, 11:31
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Arcailaz, me quito el sombrero por tus intervenciones.

Son algo más que geniales, la pena es que en este mundo que nos ha tocado vivir, muchos en cuanto ven más de 140 caracteres seguidos, dejan de leer y pasan a otra cosa ¡qué pena!

Bueno, realmente poco hay que decir, salvo que suscribo 100% vuestras palabras, tanto las de vorian como las tuyas.

Tan solo la posición de cada uno difiere un poco, pero ambos coincidís en lo esencial, es interesante e importante el que se investigue, y creo que en eso todos estamos de acuerdo.

Como muy bien decís, el problema es ético, es penoso que a todos los avances científicos que se han logrado, el avance en la ética ha sido 0, y si me apuras un poco, diría que hemos retrocedido bastante, estamos en la era del egoísmo y no hay consecuencias para nuestras acciones, todo vale.

Por esto, lo que dices: "Por eso digo que ahora, y en el contexto del tema que nos trae, somos Nosotros, los Seres Humanos, lo que estamos dirigiéndola.", me pone los pelos de punta (los pocos que me quedan )
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arcailaz (01-abr-2017), cabildo68 (30-may-2018)
 


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bacterias, ciencia, csic, diarrea, patente


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